Emmanuel Macron auf TF1: mögliche Referenden, Anmietung von Gefängnisplätzen im Ausland, „inakzeptable“ israelische Aktionen in Gaza … die zehn Schlüsselmomente des Interviews

Ein Format, das es seit Oktober 2022 nicht mehr gegeben hat: Emmanuel Macron „auf dem Grill“ eines Fernsehgeräts, gemäß der vom Élysée verwendeten Formel. Und außerdem eine explosive Besetzung , die das Staatsoberhaupt an diesem Dienstagabend, dem 13. Mai, auf TF1 mehr als drei lange Stunden lang in die Mangel nimmt . In der Sondersendung „Die Herausforderungen Frankreichs“ waren die Blast-Journalistin Salomé Saqué zu Gast, die ihn zum Thema Jugend befragte, der ehemalige Mitbegründer von Reporter ohne Grenzen (RSF), Robert Ménard, der heute der extremen Rechten nahesteht und – wenig überraschend – Sicherheitsfragen ansprach, sowie die Gewerkschaftsführerin CGT, Sophie Binet, die sich mit der Industrie und der Rentenreform befassen sollte. Im ersten Teil sprach der Präsident der Republik auch über internationale Themen. Hier sind die zehn Highlights des Abends.

Wenige Tage nach einer Reise nach Kiew wurde Emmanuel Macron zu Beginn der Sendung zum Krieg in der Ukraine befragt. Er vertrat eine ausgewogene Position der Unterstützung für Wolodymyr Selenskyj, insbesondere durch die Lieferung von Waffen, ohne jedoch „jemals in eine Eskalation einzutreten“. „Bei den Ereignissen in der Ukraine geht es um unsere Sicherheit. Wir wollen Frieden“, erklärte das Staatsoberhaupt. „Wir wollen keinen dritten Weltkrieg beginnen“, beharrt er gegenüber denen, die ihn als „Kriegstreiber“ beschuldigen. Aber „wir können die Ukraine nicht im Stich lassen“, betont er. Insbesondere drohte er Russland mit neuen Sanktionen, falls es seine „Nichteinhaltung“ eines Waffenstillstands „bestätigt“ .

Auf die Frage nach der Entwicklung einer besser koordinierten europäischen Verteidigung verwies der Präsident der Republik auf die „Nukleardoktrin“. „Angesichts der gegenwärtigen Situation wollte ich, dass wir mit allen Partnern, die dies wünschen, eine Übung durchführen, um zu sehen, ob wir weiter gehen können“, fügte er hinzu. Dabei stellt er drei Bedingungen: „Frankreich wird nicht für andere zahlen“ , „es wird nicht auf Kosten dessen gehen, was wir selbst brauchen“ , und schließlich „wird die endgültige Entscheidung“ über den Einsatz von Atomwaffen „immer beim Präsidenten der Republik, dem Oberbefehlshaber der Streitkräfte, liegen“.

Viel später in der Sendung sprach der Bewohner des Élysée-Palastes über die Lage im Nahen Osten, wo er kürzlich war. Emmanuel Macron sagte zunächst, dass es nicht seine Aufgabe sei, die Situation im Gazastreifen als „Völkermord“ zu bezeichnen, sondern die Aufgabe von „Historikern“. Anschließend verurteilte er die Politik des israelischen Premierministers scharf: „Was die Regierung von Benjamin Netanjahu heute tut, ist inakzeptabel“, „eine Schande“, fügte er hinzu. Er bedauerte insbesondere, dass „die gesamte Hilfe, die Frankreich und andere Länder schicken“, „von den Israelis blockiert“ werde. Anders als die USA, die Netanjahu unter Druck setzen könnten, weil der hebräische Staat „von amerikanischen Waffen abhängig“ sei. Darüber hinaus sei die Frage einer Überarbeitung der „Kooperationsabkommen“ zwischen der Europäischen Union und Israel „offen“, drohte Emmanuel Macron.

In der ziemlich hitzigen Diskussion mit der Generalsekretärin der CGT, Sophie Binet, wurde der Präsident hinsichtlich seiner Wirtschaftstheorie herausgefordert. Er legte zwar eine eigene Grafik über die Zunahme der Schaffung von Arbeitsplätzen in der Industrie während seiner fünfjährigen Amtszeit vor, doch der Gewerkschaftsvertreter wies ihn darauf hin, dass sich die Kurve ab 2023 umkehre. Und im Fall von Vencorex und ArcelorMittal , zwei strategischen Industrien, lehnte er die Idee einer Verstaatlichung ab. Auf Drängen von Sophie Binet behauptet er, dass „eine Verstaatlichung keinen Zweck erfüllt“, selbst wenn EDF im Jahr 2022 verstaatlicht würde, um die Ambitionen des Landes hinsichtlich der Wiedererlangung der Atomenergie zu unterstützen. „Zu behaupten, dass eine Verstaatlichung eine Lösung sei, heißt, die Leute zu belügen.“

„Sie zwingen uns, bis 64 zu arbeiten. Eine Reform, die gegen den Willen von Millionen Arbeitnehmern durchgesetzt wurde“, sagte Sophie Binet. der ein Referendum forderte, um die Franzosen zu fragen, ob sie die Erhöhung des Rentenalters abschaffen wollen. Gilles Bouleau erinnerte nebenbei daran, dass 68 Prozent der Befragten eine solche Konsultation befürworten. „Nein, kein Referendum“, erklärte das Staatsoberhaupt dennoch. Er erinnerte den CGT-Vorsitzenden daran, dass er im Jahr 2022 zu diesem Thema Wahlkampf gemacht habe, weil er glaubte, daraus Legitimität ziehen zu können. Und Sophie Binet erwiderte, die Hand auf dem Herzen: „Gegen Sie war die extreme Rechte, sogar ich habe für Sie gestimmt!“ „Danke erstmal“, antwortete Macron lächelnd, bevor er seine Argumentation fortsetzte, ohne auch nur ein Jota abzuweichen.

Anschließend forderte das Staatsoberhaupt die Eröffnung einer Diskussion über die Finanzierung des französischen Sozialmodells. „ Ich hoffe, dass eine Sozialkonferenz zur Finanzierung unseres Sozialmodells stattfindet. Er wird dieses Jahr 80 Jahre alt, er ist ein Schatz der Republik.“ „Es ist einfach so, dass seine Finanzierung zu stark von der Arbeit abhängt“, sagte er. „Wir müssen anfangen, über die Veränderungen bei der Arbeit nachzudenken“, sagte der Präsident, ohne näher auf die Details einzugehen.

Angesichts des Bürgermeisters von Béziers, Robert Ménard, der seine Sicherheitsbesessenheit darlegte, kündigte Emmanuel Macron eine beispiellose Maßnahme an: die Anmietung von Gefängnisplätzen im Ausland für den Fall einer Überbelegung der Gefängnisse. Justizminister Gérald Darmanin habe angeblich „begonnen, sich damit zu befassen“, sagte der Präsident und fügte hinzu, dieser Vorschlag sei „eines der Dinge, zu denen wir bereit sind.“ Das Staatsoberhaupt bestätigte auch die Idee, Gefangene zu den Kosten ihrer Inhaftierung zu verpflichten , die Darmanin kürzlich auf den Tisch gebracht und als „durchaus relevant“ bezeichnet hatte.

Das Staatsoberhaupt verteidigte den Text zum Lebensende, der derzeit in der Versammlung beraten wird. Er bezeichnete ihn als „ ausgewogen “, er werde „unser Recht weiterentwickeln “ und er wolle, dass er „verabschiedet“ werde. Er machte dann den Weg frei für ein Referendum zu diesem Thema, falls die Debatten im Plenum ins Stocken geraten sollten. „ Ich werde es nur tun, wenn es blockiert wird, aber zuerst muss das Parlament arbeiten“, sagte er.

Über das Thema Lebensende hinaus bekräftigte Emmanuel Macron seinen bereits in seinen Neujahrswünschen vom 31. Dezember geäußerten Wunsch, das französische Volk durch mehrere Referenden zu „ befragen “, ohne jedoch nähere Einzelheiten zu den betroffenen Bereichen zu nennen. Zum Thema Einwanderung? „Ich sehe kein Thema, das in den Geltungsbereich von Artikel 11 fallen würde“, antwortet er. Das politische System durch die Einführung eines Verhältniswahlrechts bei den Parlamentswahlen zu modernisieren? „Kein Sinn.“ Zu den öffentlichen Finanzen, wie François Bayrou es wünscht ? Wenn über einige Reformen ein Referendum stattfinden kann, warum nicht? Aber wir müssen vorsichtig sein. Wirtschaftliche und soziale Reformen fallen in den Geltungsbereich von Artikel 11. Steuern und Haushalt fallen in die Zuständigkeit des Parlaments und sind nicht Gegenstand eines Referendums. Kurz gesagt, es ist nichts wirklich klar.

Schwierigkeiten bei der Unterkunftssuche, endlose Warteschlangen an den Essensausgabestellen... An diesem Dienstagabend war es die Journalistin Salomé Saqué, die sich für die jungen Menschen und ihre Probleme einsetzte. Als Reaktion darauf kündigte Emmanuel Macron eine „Sozialabgabe an der Quelle“ an. „Junge Menschen, die nicht bei ihren Eltern leben, sind arm“, bemerkte er und schlug die Einführung einer einheitlichen Zuwendung vor , „damit junge Menschen, die nicht bei ihren Eltern leben, eine Zuwendung und eine APL erhalten“, ohne jedoch nähere Einzelheiten zu nennen. „Aber warum jetzt?“ , rief Salomé Saqué. „Weil es extrem kompliziert ist, […] dauert die Umsetzung furchtbar lange“, rechtfertigte sich der Präsident.

„Warum nicht Ernährungsunterricht an Schulen einführen und die Anzahl der Sportstunden an Schulen erhöhen?“ fragte Frankreichs meistgefolgter Influencer , die weltweite Nummer eins auf YouTube, der auf Bodybuilding-Inhalte spezialisiert ist. Wer erinnert daran, dass „bewegungsarme Lebensweise und Fettleibigkeit große Probleme für die öffentliche Gesundheit darstellen“ . „Nun, er hat absolut recht“, antwortet Emmanuel Macron sofort, beinahe im Einvernehmen mit dem Webstar, der bereits verraten hat, dass sie für ihn gestimmt hat. „Die 30 Minuten Sport täglich in der Schule sind, wie Tibo InShape es sehr treffend formulierte, ein fantastisches Mittel zur Vorbeugung von Übergewicht“, fügte er hinzu.

Der Premierminister war der auffälligste Abwesende des Abends und wurde von Emmanuel Macron fast nie erwähnt, obwohl er theoretisch dafür verantwortlich ist, Mehrheiten in der Versammlung zu finden, in der Hoffnung, dass alles, was der Präsident gerade angekündigt hat, verabschiedet wird. Der Premierminister wird voraussichtlich an diesem Mittwoch auch zu einer Anhörung vor der parlamentarischen Untersuchungskommission zur Bétharram-Affäre erscheinen. Was Gilles Bouleau am Ende der Sendung bemerkte. „Als François Bayrou Minister war, kämpfte er gegen Gewalt gegen Kinder“, erinnerte er sich und versicherte, er habe „viel“ mit ihm über den betreffenden Fall gesprochen . „ Ich weiß, wer er ist. Er ist ein Mann, den ich seit vielen Jahren kenne. Ich vertraue ihm.“